arter [616902]: Ммммм, майн брэйн из брокен. Ну смысл поста понятен :)

Overclock [616944]: Ну вон отдельные группы ухитряются на сборы на Мунку таскать раскладку 1100гр. При этом запирают баулы до лагеря выше каньона в две ходки, на санках…

На 10..30 дней в летних горах мне пока не удалось сократить раскладку ниже 580гр, при условии минимальной потери веса участниками. Правда сублиматами не пользуюсь, но это тема отдельного длинного разговора.

strayer [616960]: Опять же в летних горах можно рыбачить, грибы собирать, если график позволяет?
Да и каши-хлопья с макаронами вполне легкий вес имеют.

Overclock [616967]: График обычно позволяет грибы :) А под рыбалку почему-то даже в низовьях приходилось подгадывать стоянки, так что пришлось от этого дела отказаться.

Про каши согласен. А макароны не надо. Это бесполезные в туризме быстрые углеводы, которые к тому же занимают очень много места.

strayer [616969]: Вообще-то макароны - это классические медленные углеводы; а чтобы покомпактнее и быстрее варить - брать тонкие спагетти.

Polkan [616978]: :)

Если нормально разобраться, то надо смотреть не соотношение глюкозы к крахмалу в продукте (в этом смысле лапша да, медленный углевод), и даже не гликемический индекс (по этому показателю лапша посередине), а гликемическую нагрузку. Это соотношение содержания углеводов к гликемическому индексу. Чем больше углевода — тем больше энергии, это понятно. Чем больше гликемический индекс — тем быстрее эта энергия выйдет. И в этом качестве макароны (гликемическая нагрузка 20) проигрывают рису (25..31) и овсянке (24), но выигрывают у гречки (16) или мюслей (12).

В то же время, макароны делаются из муки, а та в свою очередь ядер зерен, т.е. по сути из чистого крахмала. В условиях длительного похода, когда организм и без этого страдает от авитаминоза и недостатка минералов, а также с учетом не всеми усвояемого глютена, такая еда становится не только бесполезной, но и вредной. Если уж хочется пшенички поесть — сварите пшеничной каши. Но никак уж не манки или макаронов.

strayer [616960]: 1100 на человека - супер! Это по нашему! Уж где где, а на стрелку можно себе позволить затащить, тем более что это на 3-4 дня. Мы обычно носим и фрукты, и натуральное мясо, и капусту для салата, если нести недалеко. И палатку трековую с большим тамбуром.

Но если нужно пройти максимум по расстоянию за минимальное время, а это обычно только два выходных, то прямой смысл экономить на весе. И не обязательно тратить кучу бабок. 3-местка Free-Time на четверых всего 2.7 кг. Пуховый спальник 900 гр с реальным комфортом до -10 С, легкая, 650 гр куртка на синтепоне, в которой комфортно и в -30 с ветром - такие вещи позволяют пройти и увидеть то, что иначе - с тяжелым рюкзаком никак не успеть.
Так что идеи легкоходства весьма интересны. А подходы, как и люди - разные, кто то просто берет и использует какие-то ему необходимые вещи. А кто то старается все довести до предела, до идеала. Может это выглядит извращением, но именно это и есть развитие. Ну примерно как авиа - и космические технологии со временем приходят в повседневную жизнь.

strayer [616940]: "Понесло меня как-то спортивным ходом сбегать на Трехглавую. Поскольку заход предполагался полубегом, вместо палатки взял тент. 2.5x2.5м, вес кажется 900гр. Забегал в глухом тумане. Растянул тент между какими-то деревьями."

Ну а зачем ночёвка-то - для экстрима? Трёхглавая легко идётся за день - и травес, и "зуб". Тем более, просто по кулуару. Из Аршана в Аршан.
С целью сокращения раскладки, перед походом нужно наесть живот, и идти на нём.

papako [617052]: Точно, когда иду на 3 дня, так и делаю - плотно поел за заходе и на выходе :)
strayer [616969]:
Сейчас у меня в фаворе явно каши-хлопья и сухие супы (легко, быстро готовить, небесполезно) + разные углеводы + иногда что-нибудь приятное типа яблока или куска мяса. Но в длинные походы давно не ходил, увы.

taiga [617035]: Уж где где, а на стрелку можно себе позволить затащить, тем более что это на 3-4 дня.

Эти ребята прут выше стрелки, на 2100. Я против такого подхода т.к. в результате на следующий день народ с легкими раскладками устраивает разминочный забег на Мунку, а у этих дневка с сорванными поясницами...

Так что идеи легкоходства весьма интересны.

Да я ведь только за :) Пока что я пытался донести только две мысли: 1) замена палатки тентом не всегда хорошая идея 2) к еде тоже надо подходить разумно.

papako [617052]: Трёхглавая легко идётся за день - и травес, и "зуб". Тем более, просто по кулуару. Из Аршана в Аршан.

Планировалось идти траверс, его прежде я ни разу не ходил. Затемно предполагал подняться по 1Б по знакомым местам, а затем с солнышком уже пройти оставшуюся часть траверса, собрать лагерь и вниз. Рисковать идти не знакомый маршрут за день и без страховочного лагеря совсем не хотелось.

По питанию. В этом году ипытывали новую раскладку (напомню поход водно-пеший-водный) Вес рюкзаков около 35кг. Вышло 650г\рыло в сутки. 4 приема пищи. На пешке завтрак-обед-перекус-ужин. На воде: завтрак-2 перекуса-ужин. Скажу так , не голодали.по каллориям получалось примерно 2500кклл\сутки

Ага... Итого: топикастер задал вопрос по снаряжению, а ему давай раскладку по питанию давать.
Короче, лажа вся идея "легкоходства". Либо я её не так понимаю.

Dizel [618026]: "Короче, лажа вся идея "легкоходства". Либо я её не так понимаю."

Скорее, не так. Тут цель - проходить за день по 40-70 км с парой перевалов, а не как обычно, 10-15 и перевал в три дня. Отсюда априори вытекает качественно иной подход к снаряжению, его составу и продуктам.

papako [618039]: Лады. Ну таки и я тожа типа захотел легко ээээ.... носить (возить) все то, что мне требуется для нормального преодоления расстояния из п. А в п.В. Токма что брать то?

Dizel [618026]: Легкоходство подразумевает не только снаряжение, но и технику его использования, да и любые другие методы облегчения веса, без существенного снижения безопасности похода. Прочитай статью http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking , там начала и про снаряжение, и про еду.

А пошли в выхи кружочек Чекановский-Голый в две группы, легкоходники(до 5кг) и тяжелоходы(свыше 8кг). Пофоткаемся заодно.

Dizel [618044]: п.А и п.Б — это что конкретно? Какие препятствия на пути? Какой сезон? Пешком, на лыжах, на велике? Насколько спортивно/экстремально предполагается пройти? Насколько впроголодь? Будут ли дрова по пути? Ну ты понимаешь :)

strayer [618052]: Туго у меня с англиЦким...
hahulin [618056]: А не пойду! Ибо работаю :-) (типа отмазался) Собсна правда работаю. Так сходил бы конечно. Но вот правда не вижу я особых преимуществ. А "на слабо" можно ведь и не на избитый туристами маршрут "залететь", а например, на Даронг или еще куда типа "белых пятен".
strayer [618057]: Препятствия? А вот хрен его знает, какие там препятствия будут...

Dizel [618026]: Иван, если это троллинг, то неинтересный совсем. А если всё серьезно, то всё серьезно, мда... Тогда тут не поможешь.
Разве что спасибо сказать за подъем темы :)

Overclock [618226]: Иван, на "троллинг", ни как не способен, в первую очередь, по устройству своей натуры.
Просто доказывает свою точку зрения на "лёгкоходный туризм".