ОАК не стоит на месте

vkolya [1413950]: ну никто и не спорит. Но так же стоит помнить о циклах разработки (тот же а320 начался еще в 80-х и все еще живет). Задел (научный и технический) да...протеряли по полной ... но потеряли лидерство, однако "текучка" вполне себе на уровне, но если ничего не менять, то это превратится в отставание.

Проблема в том что для компаний (масштабов госкорпораций) новое это всегда зло (неоправданный риск), поэтому они всеми силами пытаются сохранить Status Quo. Реальная потребность в развитии появится только в случае конкуренции (например airbus и boeing очень здорово друг друга подстегивают), либо в случае понимания что "это черта" за которой ничего (это не относится с госкомпаниям, т.к. в случае провала теряют не они, а государство) ... но тут как повезет (McDonald Duglas, Bombardier, Avro и т.д. проиграли, а вот Golfstream, Avanti, Aliena Aeronaftica (Leonardo), Dassault отчасти выиграли).
А в РФ формат ОАК (Ростех) убил всякую внутреннюю конкуренцию, при этом сам ОАК не стал в роль конкурента мировым производителям и не смог консолидировать весь авиапром в единый "фронт" по аналогии с европейским EADS (Airbus). В итоге пропала вообще любой вид конкуренции...и превратилось в огромное вязкое бюрократическое болото (в котором любую прорывную технологию или идею проще реализовать в том же Boeing или airbus чем в рамках ОАК https://www.forbes.ru/partnerskie-materialy/370167-airbus-v-poiskah-tehnologicheskih-revolyucionerov )

У нас тоже две стратегии ... ГСС пошел по консервативному пути (ССЖ довольно заурядный самолет, без рисковых решений ... так еще и был создан под нишу, чтобы не конкурировать с монстрами) и в итоге по сути проиграл (обидно что в своем состоянии клинической смерти (точнее комы) он потихоньку тянет на дно ГСС, НАЗ и частично самого Сухого) ... Иркут МС21 выбрал рисковую стратегию и пока толком не ясно выиграл он или проиграл ... и тут самое обидное что в случае провала проекта пострадает в первую очередь Иркут (ИАЗ), а вот ростеху от этого "не холодно ни жарко"...просто спишут очередной "неликвидный актив" и по заветам бывшего премьерминистра "будем закупать авиатехнику за рубежом"

proteus [1413952]: Иркут МС21 выбрал рисковую стратегию Можете в двух словах в чем на ваш взгляд рискованность? Кроме очевидного факта, что машине придется конкурировать на весьма плотном, хотя и самом массовом рынке.

По данным Счётной палаты, на 1 ноября 2018 года в проект вложено 158 млрд руб. - можете прокомментировать? Понятно, что Вы не аудитор, чисто по ощущениям.

do [1413954]:
1 - целевой рынок (конкуренция с а320/320 и b737)
2 - композитное крыло большого удлинения (и еще ворох разных конструктивных решений, в целом удорожающих производство, но дающих выигрыш в эксплуатации)
3 - изначальная организация производства с огромной степенью автоматизации (с расчетом на интенсивность чутьли не 1 самолет в неделю)
4 - расчет на массовое производство (с очень большим сроком окупаемости)
5 - использование самых передовых систем (авионики) до которых смогли дотянуться
6 - разработка новых технологий производства под самолет (например вакуумная инфузия), которые невозможно применить для других отечественных самолетов
7 - практически полная переорентация производства на гражданскую технику

vkolya [1413943]: их то понять можно, кредиты в Украинские банки платить не надо, халява свалилась

Вот так Юра все твои родственники и друзья одним махом превратились в халявщиков :)
Надо полагать (из выше процитированного) что весь Крым нахапал кредитов в украинских банках и срочно проголосовали за отделение от Украины. Но конечно под дулами автоматов, видимо сильно хотели те кредиты вернуть, но им дулом указали - не надо!
Логика чумовая и на все случаи жизни.
И во всём остальном парни своим "анализом ситуации" и "выводами" далеко опередили "Катю из Фейсбука". Прогресс однако :)

vkolya [1413943]: их то понять можно, кредиты в Украинские банки платить не надо, халява свалилась - так случилось, что мои родственники и одноклассники в большинстве пенсионеры, нет у них незакрытых кредитов перед Украиной. Какую еще гадость напишешь? Или на себя равняешь, что за прощенные кредиты готов отдаться любому?

yumiha [1413970]: это не гадость, это факт. https://www.kommersant.ru/doc/3916134 27 млрд руб компенсации по депозитам и почти 1 млрд по кредитам. Лично мне государство , как и большинству других граждан государство ничего не прощает. Каждый год смотрю свои справки 2 НДФЛ и понимаю, что отдаю государству намного больше, чем получаю благ. И посмотрите ради разнообразия замороженную часть накопительной пенсии
Посчитав все плюсы и минусы от Крымнаш, очистив от ностальгии по СССР, псевдопатриотических лозунгов и другой шелухи, польза не очевидна

vkolya [1413971]: польза не очевидна

Польза для кого? И всегда ли польза исчисляется рублями?

kv [1413974]: можно вопрос поставить по-другому- Какую пользу получили лично вы от Крымшаш?

https://tjournal.ru/analysis/146551- сделаноунас
https://sdelanounas.ru/blogs/130780/

Со мной прямо сейчас работает парень из солнечного Крыма, который был вынужден искать работу в вечно пасмурной Москве из-за того, что все аутсорсинговые компании сбежали из этого самого Крыма вместе с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест.

Не говоря уж про то, что на этой исконно и законно русской территории даже Сбербанк отказывается работать.

vkolya [1413977]: Какую пользу получили лично вы от Крымшаш?

Я лично получил моральное удовлетворение :)
От восстановления исторической справедливости.
Хрущёв передал его Украине для получения поддержки у тамошних партбонз,
его позиции на посту главы страны были хлипкие и он решил опереться на своих.
И я помню как взрослые обсуждали этот факт: как крепостных вместе с землёй!
Ни у кого не спросив желания. Времена были послесталинские и рыпаться народ побоялся.
Далее Ельцин так рвался к власти, что при распаде Союза даже не поставил этот вопрос,
а Кравчук то готов был отдать. Кроме того Крым был "на правах автономии" т.е. формально мог сам решить к кому при этом присоединиться. Но кто их спрашивал?
И вот наконец всё встало на свои места.

А теперь встречный вопрос: а что вы лично потеряли при этом? Только конкретно,
а не про сбербанк и прочую лабуду, лично!

StarWind [1413780]: Что меняет? думаешь проблем меньше?
Ты прикалываешься чтоль или реально не понимаешь разницы между каменным и деревянным домом?!

Почему тогда в Иркутске снесли усадьбу Купцова?
Понятия не имею, что за усадьба и почему снесли. Искать лень.

КО -Капитан Очевидность. Пока первое место в борьбе за титул прочно держится за Протеусом :) (имхо).

Реставрировать да, что-то есть наверное. Правда что-то не сильно видно.
А ты больше ходи по городу ногами, может заметишь изменения.
Не, я не утверждаю, что в Иркутске всё хорошо с реставрацией, сохранением и т.п., особенно за пределами центральных районов.
В целом не очень, но ситуация всё же меняется в лучшую сторону последние годы. Хотя что-то и потеряно уже безвозвратно.

kv [1413985]: Крым был "на правах автономии" т.е. формально мог сам решить к кому при этом присоединиться. Но кто их спрашивал? если бы спросили и разрешили, то это привело бы к довольно неожиданным последствиям (для России в большей степени, для остальных стран бывшего СССР в меньшей)
Ведь если бы разрешили Крыму, то аналогичное бы очень настойчиво (хотя некоторые и не стеснялись в общем-то) попросили - Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Аджария, Гагаузия, Нагорный Карабах, Татарстан, Башкирия, Тыва, Саха (Якутия), Чечня, Бурятия, Северная Осетия, Карелия, Коми, Калмыкия, Удмуртия, Чувашия, Горный Алтай (Республика Алтай). А так формально всем сказали "все в пределах республик бывшего СССР и точка" ... и пресекли любые попытки развала республик СССР на более мелкие субъекты. Ведь по сути все могло пойти по сценарию Югославии ....

Overclock [1413989]: знакомые занимаются реставрацией ... но пока получается спасти только отельные дома, а вот большая часть районов потеряна (и как говорит Варламыч, ценность имеют именно исторические районы, а не отдельные дома). Этот тезис варламова легко подтвердить на примере двух улиц - Дек.Событий (где практически полностью сохранилась историческая застройка) и Дзержинского (где историческая застройка сохранилась фрагментарно). Если дек. событий на самом деле очень популярное место у туристов (да и Мы сами, местные, считаем это место вполне симпатичным), то вот район центрального рынка-автовокзала это реальная клоака ...хотя именно там в последнее время больше всего отреставрированных (локально) деревянных домов.

Самое обидное, что при желании (властей, и обоих администраций) Иркутск вполне мог стать туристической меккой сам по себе, а не "аэропорт недалеко от Байкала". Ведь потенциал у истории Иркутска ничуть не меньше чем у Сан-Франциско или Нового Орлеана =)

proteus [1413990]: попросили - Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Аджария, Гагаузия, Нагорный Карабах, Татарстан, Башкирия, Тыва, Саха (Якутия), Чечня, Бурятия, Северная Осетия, Карелия, Коми, Калмыкия, Удмуртия, Чувашия, Горный Алтай (Республика Алтай

Во-первых непонятно из какого пальца высосан этот список.
А во-вторых экономика бы быстро обуздала это свободолюбие.
Что собственно и произошло с Республикой Алтай.
Они там собрали свой курылдан и обратились в Народный Хурал
Монголии с просьбой о присоединении. Те затребовали баланс.
Посмотрели на него. И сказали - вот когда станете зарабатывать
хотя бы столько сколько тратите - подтягивайтесь. Думаю
что у многих из этого списка положение не лучше.
Так что всё это голословно и бездоказательно.

vkolya [1413883]: Пока перебьётесь, давайте своим умом :) может позже сегодня конечно соберусь. Или нет.

poruchik [1413907]: И приводим примеры, когда город с населением меньше чем в Иркутске, рулит компанией, которая снабжает полмира самолетами.
Шта?! Сам понял, что написал? Тулуза рулит Аирбусом? Мэр даёт указания ихним СЕО?
Умник, Аэрбусы делает весь Евросоюз, Япония, Россия, США, Китай и бог знает кто ещё, если по вашей логике идти. А не город Тулуза. Хорош пургу гнать.

Не то, что у несчастных хохлов отжали полуостров и два катера с буксиром
Полуостров вернули и вернулся домой. Украина мстительно отключила воду и электричество, если вы запамятовали. Хотя спорить про Крым надоело, тема закрыта, это Россия.
Катера сами нарушили всё что можно, пусть скажут спасибо, что не потопили на месте. И их вернули в лучшем состоянии, чем задержали.

и не надо эту продукцию никому втюхивать буквально с ножом у горла. 10 несчастных самолётов в год
Балбес, зачем сравнивать магистральники с ССЖ? Да ещё огромная фора в развитии, лет 30-40. ССЖ - другой сегмент. И в нём ССЖ вполне неплохо выступает, хотя 2019 и был провальным. Особенно если откинуть продажи этого класса в США, Японии и т.п., куда нам вход априори закрыт, даже если бы самолёт был идеальным и супервыгодным.

do [1413915]: Мне тоже непонятно это. У господина оверклока какое-то низкопоклонство перед Западом. Предлагает сравнивать Иркутск с городом масштаба райцентра. При этом называет себя патриотом, однако некоторые речи ведет как заправский агент госдепа. Видимо, все-таки реально льет воду на их мельницу, но правило 60/40 выдерживает - строго по методичке. Я не удивлюсь, если мы все узнаем, что ездит он на 100% иномарке, даже не на промсборке
о, уже лучше, у вас получается!
продолжайте работать над собой! :)
боюсь, у меня для вас ещё много открытий, но будем соблюдать дозирование

Spiriter88 [1413920]: Ну и у вас стиль и аргументы тоже не очень то и хороши. Приложили поручика красиво и мощно , но по факту то это простой переход на личности такой витиеватый
Поручика легко приложить и аргументами, но он тогда просто отмораживается и как ничего и не было. Потом по новой залетает и так по кругу :).
Оппонентам эта ересь надоедает, поэтому подбираются короткие и ёмкие определения для оппонента, ибо жалко усилия и время в пустоту.

vkolya [1413943]: их то понять можно, кредиты в Украинские банки платить не надо, халява свалилась
Вы так примитивно меркантильны и приземлены...
Не, хитрожопых с вирусом хохлизма в плохом смысле там тоже есть, юг всё-таки.
Таких и в Краснодарском хватает.
Недовольные есть всегда, всем не угодишь, да и перегибов хватает.
Очень похожи на вам подобных - им недоложили, украли, мало дали, мгновенно не сделали, цены растут и т.п. Положительные моменты принимаются как должное, отрицательные раздуваются, нытьё льётся рекой.

vkolya [1413942]: в СССР гос.пропоганда вещела про светлое будущее, которое вот вот наступит, стоит только подождать. при нынешнем менджементе, который даже двигатель сертифицировать не могут , боюсь гордиться будем с того света
Смешной, вы не жили в СССР, что вы можете знать о пропаганде тогда?
Тот же Крым выжил чисто на советском базисе за время насильного нахождения в составе Украины. Там реально в 2014м было начало наших 90х. Только совсем обветшалое. Ничего не делалось 25-30 лет, полный самотёк и дерибан прошлых ресурсов.

Что конечно не извиняет нынешний менеджмент, коий тоже частично из 90х и и СССР (что даже иногда лучше), хоть это со скрипом и меняется.

proteus [1413949]: вообще странно что Иркут (хотя бы МС21) не вывели из под санкций путем вывода всего производства за пределы ростеха) Т.е. разделить ВПК и гражданку и вывести всю гражданку из под любых санкций (правда есть шанс что ВПК из за этого просто рухнет)
Да, это кажется более разумным вариантом, но сделали так зачем-то.
Только санкции вообще-то наложили на Аэрокомпозит - сугубо гражданское производство, фактически стартап, в какой он структуре, я не искал.
Интересно, а банальный и кондовый Дерипасковский ГАЗ - тоже в Ростехе, Оборонэкспорте или где-то еще, что на него наложили санкции и не снимают (притом что с Дерипасковской же En+ сняли после реорганизации управления)? Или просто стала жмотно, что американский Форд сливает рынок РФ и СНГ, так как новые грузовики и автобусы ГАЗа получились достаточно удачными, и пора притормозить развитие растущего производства в России?

vkolya [1413950]: Советский союз кончился 30 лет назад, бесконечно жить на прошлых достижениях нельзя.
Преемственность школы, цепочки производств, технологии, захваченные рынки - не, не слышал?
Напомнить про возраст Боинга 737 с любой приставкой в конце?

proteus [1413956]:
1 - ключевой момент, рынки, да ещё такие специфические, очень тяжело захватывать
а сейчас вообще ситуация подвисла, хорошо бы ненадолго
2 и 6
мне тоже эта идея с крылом сразу не очень нравилась как обывателю, слишком много рисков, сложностей и мало выигрыша
и всё равно тупое хомячьё будет орать, что наши даже винглеты сделать не смогли, как у (подставить объект поклонения) :)
а с чего вы решили что, технология больше нигде не применима, буде она станет удачной?

7 - ??? разве военную перестали клепать? Объемы наверно снизились, заказы наверно немного упали, но ничего не закрывается же

vkolya [1413971]: Посчитав все плюсы и минусы от Крымнаш, очистив от ностальгии по СССР, псевдопатриотических лозунгов и другой шелухи, польза не очевидна
А перечислите-ка учтённые вами "в расчёте пользы" для вас плюсы и минусы, очень любопытно!

27 млрд руб компенсации по депозитам и почти 1 млрд по кредитам.
Когда голосовали за присоединение к РФ, никто об этом:
1. Не знал.
2. Не думал.
3. Не обещал.

можно вопрос поставить по-другому- Какую пользу получили лично вы от Крымшаш?
вот в этом вы весь
личность, безусловно :)

poruchik [1413983]: Со мной прямо сейчас работает парень из солнечного Крыма, который был вынужден искать работу в вечно пасмурной Москве из-за того, что все аутсорсинговые компании сбежали из этого самого Крыма вместе с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест.
Не говоря уж про то, что на этой исконно и законно русской территории даже Сбербанк отказывается работать.
А никто и не обещал, что будет легко.
Лучше, как на Донбассе? Вполне реальный сценарий был.
Или как ВНаУкраине нынче-то здорово жить (числится скорее, гастарбайтя на востоке, юге или западе)?
Вынужден искать работу в Москве. И находить. И работать. Тирания.
А какие это такие тысячи компаний были в Крыму? Для всяких свободных фрилансеров? Какая разница аутсорсу, где сидит человек?
А я вот знаю людей, которые переехали работать и жить в Крым после 2014.
Работы там сейчас хватает, хотя структура рынка изменилась сильно.

kv [1413985]: люто плюсую

Вколям помидоры дорохи, тяжко жить!

proteus [1413990]:
Сюрприз!!!
Референдум был, и результат был как в 2014, но дело в Киеве замяли,неугодных ушли (ну хоть не убили, как ныне принято в демократиях-то).
не говоря про Севастополь, который вообще в федеральном подчинении и точно должен был отойти России по молчанию, как правоприемнице СССР.

Ведь если бы разрешили Крыму, то аналогичное бы очень настойчиво (хотя некоторые и не стеснялись в общем-то) попросили - Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Аджария, Гагаузия, Нагорный Карабах, Татарстан, Башкирия, Тыва, Саха (Якутия), Чечня, Бурятия, Северная Осетия, Карелия, Коми, Калмыкия, Удмуртия, Чувашия, Горный Алтай (Республика Алтай). А так формально всем сказали "все в пределах республик бывшего СССР и точка" ... и пресекли любые попытки развала республик СССР на более мелкие субъекты. Ведь по сути все могло пойти по сценарию Югославии
что-то вы совсем короткопамятны...
не помогло
так и было, республики почти все так или иначе сепаратили в 90-е
Так что с Севастополем-то?

proteus [1413992]: и как говорит Варламыч, ценность имеют именно исторические районы, а не отдельные дома
Еще один Капитан Очевидность...
Кто-то это оспаривает?
Всегда люто голосую за системный подход, а не точечный.

Выше в некоторых сообщениях грубые ошибки, не вычитывал свою писанину, приношу извинения всем граммарнаци :)

proteus [1413952]: в котором любую прорывную технологию или идею проще реализовать в том же Boeing или airbus чем в рамках ОАК https://www.forbes.ru/partnerskie-materialy/370167-airbus-v-poiskah-tehnologicheskih-revolyucionerov
Распричитались опять что-то...
Хотя доля истины есть в ваших словах, но я не особо в теме внутренней кухни ОАК, то ли дело вы - эксперт!
Статья не без косяков, но рекомендуется к прочтению ВКоле и Поручику для расширения кругозора и минимального понимания места России в мировой авиаиндустрии.

Кстати, вы смогли правильно посчитать наконец население в агломерации Иркутска? :)

vkolya [1413687]: в Италии почему-то никому в голову не приходит- сжигать и разрушать палацио(дворцы). Да бывают руины. В 2017 году в Риме один из дворцов был затянут баннерами, в 2019 отреставрировали.
Там где я был в основном строят из камня из-за особенностей климата.
А у нас значит массово жгут и разрушают дворцы? Ничего подобного не припомню в последнее время, реставрируют. Хотя... вот Красные казармы - городская боль.
Поясните, что за особенности климата в Иатлии? Может просто много камня и мало дерева?

Был в прошлом году в Томске в командировке- есть деревянные развалины, но за сараями как вы называете следят и выглядит все достаточно хорошо. Город не теряет свою аутентичность.
И наверно весь город обошли, хотя бы весь центр? (уверен, нет).
Хотя Томск на слуху как хороший пример сохранения исторического ансамбля, надо бы съездить тоже.

kv [1413993]: список есть на той же википедии (парад суверинитетов) как раз на границе 90х даже в Якутии всерьез думали о полном суверенитете (а в том же Татарстане до сих пор периодически возвращаются к этой теме). а в Тыве и Бурятии разного рода радикалы припоминают об едином (когда-то относительно недавно) народе бурятов, монголов и тувинцев с алтайцами =)
Так что то что Крым в 90-х сохранили в составе Украины и не создали прецедент по сути правильное (по крайней мере на тот момент) решение. Иначе бы развал СССР не отделался только преднесровским, карабахским, абхазским и юсжно-осетинскими конфликтами. (PS подлинные интересы деливших политиков и др. заинтересованных лиц не оцениваю и не хочу лезть в то болото. но чисто с исторической точки зрения фиксация границ бывших республик устранило много приграничных конфликтов (ну или заморозило их, смотря с какой точки зрения смотреть)

vkolya [1413978]:
Да, на первый взгляд весьма стрёмный проект, лучше бы парк забабашили (привели в порядок). Парковка - просто трэш. И вообще не поклонник всех этих диснейлендов.

Overclock [1413999]: Аэрокомпозит так же входит в состав Ростеха (ОАК). Т.е. любые санкции например по тематике су57 автоматически бьют по всем производствам в том числе по гражданским (т.к. по документам это одна контора). Даже если предположить нечестную конкуренцию, то объединение военной и гражданской техники под одной крышей (эридически) сильно облегчает работу конкурентов.

На счет группы ГАЗ ... дерипаска умный и они еще в 2006 году сделали " финт ушами" В августе 2006 года специализирующиеся на производстве военной техники предприятия «Группы ГАЗ» (ОАО «Арзамасский машиностроительный завод», «Завод корпусов» в городе Выксе и ОАО «Барнаултрансмаш») выделены в самостоятельное предприятие — ООО «Военно-промышленная компания» — с целью обеспечить разделение автомобилестроительного бизнеса «Русских машин» на публичные («Группа ГАЗ») и непубличные («Военно-промышленная компания») активы. т.е. теперь любые санкции против группы ГАЗ очень легко (и легитимно) можно развалить в любом западном суде. Формально по документам ОАО ГАЗ это частный бизнес.

Overclock [1414022]: Распричитались опять что-то... это факт (к сожалению) ... сейчас студентам ВУЗа гораздо проще принять участие в разных стартап (бизнес, инновационных) акселераторах, в интересах частных компаний чем выйти на госкорпорации. Как пример те же En+ это лаборатория русала, робосиб... Есть стипендиальный и грантовый конкурс Потанина, куча других программ (например S7+Сколково), а вот гос.корпорации ограничились проектом "профстажировки.рф" (по сути чистая профанация, за очень редким исключением) ...т.е. частный бизнес (даже в россии) заинтересован в талантливых студентах и перспективных технологиях.
А вот пока "протащишь" новую технологию в любую госкорпорацию потеряешь к ней всякий интерес (исключение наверно Росатом) - пример - технология формовки титановых сплавов в режиме свехпластичности, продвигаемая политехом уже несколько лет мусолится на различных конференциях и развивается в различных ВУЗах (Станкин, московский политех и др)...но при этом все еще так и внедрена ни на одном российском производстве

vkolya [1413971]: Каждый год смотрю свои справки 2 НДФЛ и понимаю, что отдаю государству намного больше, чем получаю благ

Да ладно?! Сколько там у тебя НДФЛа? Тысяч 6-10 в месяц? Сколько стоит частный детский сад и частная школа? Коля - такой Коля...

kv [1413985]: Я лично получил моральное удовлетворение :)
От восстановления исторической справедливости. Тогда нужно включить в состав Греции :)
kv [1413985]: А теперь встречный вопрос: а что вы лично потеряли при этом? Только конкретно,
а не про сбербанк и прочую лабуду, лично! ну как минимум куча бабла ушедшего на компенсации вкладов и кредитов наших новых граждан, строительство Крымских мостов и аэропорта. Заморозку пенсионных накоплений.
Overclock [1413998]: Смешной, вы не жили в СССР, что вы можете знать о пропаганде тогда? достаточно почитать учебники истории . Раз такая замечательная страна была - что ж тогда развалилась?
Overclock [1413996]: Вы так примитивно меркантильны и приземлены...
Не, хитрожопых с вирусом хохлизма в плохом смысле там тоже есть, юг всё-таки.
Таких и в Краснодарском хватает.
Недовольные есть всегда, всем не угодишь, да и перегибов хватает.
Очень похожи на вам подобных - им недоложили, украли, мало дали, мгновенно не сделали, цены растут и т.п. Положительные моменты принимаются как должное, отрицательные раздуваются, нытьё льётся рекой. еще раз вам повторю- съездите в радиусе 200-300 км от Иркутска и посмотрите как живут обычные люди. Пора уже с небес на землю.

Overclock [1414023]: А у нас значит массово жгут и разрушают дворцы? Ничего подобного не припомню в последнее время, реставрируют. Хотя... вот Красные казармы - городская боль.
Поясните, что за особенности климата в Иатлии? Может просто много камня и мало дерева? Смотрите выше кучу ссылок вам привел на соженные и разрушенные усадьбы.
Небольшой намек- законы физики- школьная программа 7-8 класса.
Overclock [1414006]: Вколям помидоры дорохи, тяжко жить! вспомнился анектдот
Бабушка пришла за пенсией. ей выдают кулек земли.
-Это что?
-Денег нет, но вы держитесь. Крымом выдаем.

whoisit [1414084]: Простые знания про налоговую систему- вы платите не только НДФЛ, но и взносы в ПФР 22 %, в ФСС 3%, ФОМС 5% и не забывайте, что есть еще НДС по большей части 20%.
whoisit [1414084]: Сколько там у тебя НДФЛа лично не знаком тыкать своей жене будете

Overclock [1414022]:
При создании проекта было создано три возможных варианта объединения:
Иркутск, Ангарск, Шелехов и 23 посёлка (в том числе Листвянка, которая находится в 66 км от Иркутска) на площади 7 100 км²
Иркутск, Ангарск, Шелехов и 19 посёлков на площади 3 100 км²
Иркутск, Ангарск, Шелехов и 15 посёлков на площади 1 000 км²

Далее расчет для первого варианта, хотя власти выбрали второй (согласно вики). целый час потратил , расчет на основе статистики иркстата на 2019 (более свежих дынных нет) https://irkutskstat.gks.ru/folder/4569

иркутск 623479
ангарское МО 237713
г. Шелехов 48460
Большелугское городское поселение 5693
Баклашинское сельское поселение 8685
Олхинское сельское поселение 2648
Листвянское городское поселение 2156
Марковское городское поселение 32525
Максимовское сельское поселение 2329
Смоленское сельское поселение 4483
Ушаковское сельское поселение 8930
Дзержинское сельское поселение 2977
Мамонское сельское поселение 6861
Молодежное сельское поселение 10613
Большереченское городское поселение 3016

Получилось на целых 586 человек больше миллиона (1000568), при этом следует помнить, что Ангарск не так давно объединился со своим районом (Ангарское муниципальное образование), хотя в первой версии агломерации был ангарск и несколько близких деревень (так же в ней не было, если не ошибаюсь, большого луга и максимовщины, все что дальше молодежного в сторону листнвянки, не помню на счет Мамон) . Сейчас статистика перестала давать ангарский район по отдельности. Так же следует оценивать тенденцию (за последние несколько лет население как иркутской области, так и территории агломерации падает, это касается всех трех городов - Иркутск, Ангарск и Шелехов) ...при первом упоминании агломерации (2006 - 2010) ее население действительно составляло 1.1 миллиона человек (если интересно, то по ссылке выше есть динамика населения начиная с 2012 года ... по сути падают ангарское МО, Иркутск и др, растут только Иркутский и Шелеховские районы, но их рост недостаточен чтобы обеспечить положительную динамику, в условиях сокращения численности населения иркутской области в целом ... только с 2011 область потеряла 30000 населения, и продолжает его терять https://www.irk.ru/news/20191101/people/

Теперь создатели и идеологи агломерации пытаются в нее запихнуть не только Усолье-Сибирское с Черемхово, но и даже Култук, Слюдянку и Байкальск https://www.irk.ru/news/20160205/agglomeration/ и все равно получается чуть больше миллиона (1.1 миллиона ... хотя по статье не понятно включили они туда Усолье и Черемхово или нет)

vkolya [1414094]: Речь шла про НДФЛ конкретно. С темы не съезжаем. ФСС на больничные и декреты, ФОМС на поликлиники, ПФР на пенсии.

Коля - такой Коля...

whoisit [1414097]: если вы не обладаете навыками математики за 2 класс-простое сложение и умножение, это ваши проблемы. Посмотрев свой заработок за год, не сложно посчитать сколько составит 45%. :)

vkolya [1413687]: в Италии почему-то никому в голову не приходит- сжигать и разрушать палацио(дворцы). Да бывают руины. В 2017 году в Риме один из дворцов был затянут баннерами, в 2019 отреставрировали.
Так, почитайте на досуге, хоть это и Бельгия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%...
https://www.youtube.com/watch?v=isK9FQw-XFM
Ну и у Шевцова есть неплохой обзор "реального" Брюсселя, но там много мата, чернухи и т.п.
Но конечно же это неполная картина, так, широкие мазки.
Ваши примитивные обобщения играют против вас. Постоянно.
Повторюсь, Европа очень разная. Мир разный. Везде свои проблемы, преимущества, особенности, закидоны, опасности. Только сколько-то цельный и длительный взгляд может дать представление о стране, городе, регионе. А не турпоездка на 2-7 дней.

proteus [1414032]: Даже если предположить нечестную конкуренцию
:)))))) Хорошая шутка! Обязательно предположите!
то объединение военной и гражданской техники под одной крышей (эридически) сильно облегчает работу конкурентов.
Верно, это наши лоханулись, так выглядит. Или сознательный саботаж.

т.е. теперь любые санкции против группы ГАЗ очень легко (и легитимно) можно развалить в любом западном суде. Формально по документам ОАО ГАЗ это частный бизнес.
ахахаха, да вы в ударе сегодня, жгите
партнёрам пофиг на формальности, им просто хочется кушать
EN+ тоже частный бизнес, и что?

proteus [1414034]:
это факт (к сожалению) ... сейчас студентам ВУЗа гораздо проще принять участие в разных стартап (бизнес, инновационных) акселераторах, в интересах частных компаний чем выйти на госкорпорации. Как пример те же En+ это лаборатория русала, робосиб... Есть стипендиальный и грантовый конкурс Потанина, куча других программ (например S7+Сколково
Западная схема, переняли.
А Сколково разве не немножно вдруг государство?

а вот гос.корпорации ограничились проектом "профстажировки.рф" (по сути чистая профанация, за очень редким исключением)
похоже, вы ещё менее в теме, чем я :)
многого не знаете

А вот пока "протащишь" новую технологию в любую госкорпорацию потеряешь к ней всякий интерес (исключение наверно Росатом)
опс, опять государство

технология формовки титановых сплавов в режиме свехпластичности, продвигаемая политехом уже несколько лет мусолится на различных конференциях и развивается в различных ВУЗах (Станкин, московский политех и др)...но при этом все еще так и внедрена ни на одном российском производстве
Кому-то предлагали?
Для чего это нужно, что даёт в сравнении с нынешним положением?
Росатом отказался?
Авиаторы, Роскосмос?
Бизнесинкубаторы те же пробовали?

vkolya [1414092]: строительство Крымских мостов и аэропорта
мда, тяжелый, запущенный случай...
ладно

достаточно почитать учебники истории . Раз такая замечательная страна была - что ж тогда развалилась?
учебники бывают разные
на второй вопрос я уже отвечал, в вашей головушке это не задержалось как обычно...

еще раз вам повторю- съездите в радиусе 200-300 км от Иркутска и посмотрите как живут обычные люди. Пора уже с небес на землю.
Каво вы меня лечите :))) ... Сами-то ездили, жили?
Объездил почти всю ИО и полБурятии, еще когда кое-где даже дороги считай не было, типа Ковыкты, шли на Эскудо по стройке и просеке.
Народ живёт сильно по-разному.
Никаких уж прям ужасов нет, но неустроенности хватает, согласен. Ну так и расстояния, климат соответствующие, провинция опять же.
Площади и плотность населения с Европой сами сравните, или опять мне напрягаться?
Тот же Орлик и далее очень достойно живёт, не бедствует особо, еще бы дорогу им в асфальт.
Самый настоящий медвежий угол.
Да и то когда это было, 5-10 лет назад активно ездил, сейчас живут уж точно не хуже.

vkolya [1414093]: вспомнился анектдот
Бабушка пришла за пенсией. ей выдают кулек земли.
-Это что?
-Денег нет, но вы держитесь. Крымом выдаем.
где вы эти "шутки за 100" подобрали?

Смотрите выше кучу ссылок вам привел на соженные и разрушенные усадьбы.
Небольшой намек- законы физики- школьная программа 7-8 класса.
речь вроде про дворцы (пусть каменные здания)
где их у нас массово жгут и разрушают?
задолбали штукатурить и лепнину лепить
а про "брюсселизацию" почитайте всё ж, вам будет полезно.

что там с физикой, не томите

Простые знания про налоговую систему- вы платите не только НДФЛ, но и взносы в ПФР 22 %, в ФСС 3%, ФОМС 5% и не забывайте, что есть еще НДС по большей части 20%.
Сколько стоило обучение вашей персоны с пелёнок до нынешнего плачевного состояния? Выплатили уже? За общественный порядок, охрану границ, дороги, жд, мосты, отопление, садики, связь, аэронавигацию и сотни других сфер? За всё рассчитались? Посчитайте-ка нам, пожалуйста.

vkolya [1414104]:
если вы не обладаете навыками математики за 2 класс-простое сложение и умножение, это ваши проблемы. Посмотрев свой заработок за год, не сложно посчитать сколько составит 45%. :)
навыки логики тоже не помешали бы
ПФР 22 %, в ФСС 3%, ФОМС 5%
это платит работодатель, а не вы, не передёргивайте

proteus [1414095]:
вооот, это уже разговор
непонятно только, чего вы там целый час считали, когда там экселевский файл с общими цифрами есть по поселениям, незачем каждый посёлок считать
ваша ссылка не открылась, поискал сам:
https://irkutskstat.gks.ru/folder/45697
файл в прицепе, там 2012-2019 на 1 января.
так всё-таки есть 1 млн.?
даже сейчас, даже если верить, что население падает последние годы хотя на Ирк.ру пишут, что Иркутск вырос с 2002-го, да это и по дикой застройке видно, город растет во все стороны и точечно
"Из всех городов в сравнении с 2002 годом численное пополнение отмечено лишь в Иркутске и Шелехове, на 5% и 2% соответственно"
понятно, что высосано с области и северов
не знаю, где у них там падает население в городе, как они считают без переписи?
хотя и в переписи я и семья не были ни разу посчитаны лично
хотя тут наоборот виден рост сельского населения с 2012 года
https://irkutskstat.gks.ru/storage/mediabank/post_nasel_obl_2019.html
но возможно, это особенности учёта

кстати, поссылке с Ирк.ру нет ничего о убыли:
https://irkutskstat.gks.ru/folder/55120#
там:
"Перепись населения пройдет в октябре 2020 года, при этом максимально будут совмещены по времени все способы сбора сведений о населении, в том числе и Интернет-перепись."

рядом обнаружился великолепный наброс, прям "по методичке" :) :
https://www.irk.ru/news/20191107/people/

Overclock [1414122]: ПФР 22 %, в ФСС 3%, ФОМС 5%
это платит работодатель, а не вы, не передёргивайте
эм...извините, что встреваю :)
А откуда работодатель берет денюжку на эти 22+3+5 %% ?
Вот заработал я, допустим, "хозяину" 140 руб, пускай 40 он себе в карман положит, как прибыль, и имеет на это право (сколько он должен еще уплатить налогов, как минимум НДС 20, не будем сейчас считать). 100 оставшихся работодатель отправил в фонды оплаты труда, на меня то есть. Из них 22+3+5 честно отдаст государству, и еще отдаст 13 как НДФЛ. Итого я из 100 руб заработаю всего 57, не так ли? :)
А если я и есть тот самый "хозяин", я заработал себе 140 руб, а получил на руки после всей этой бухгалтерии 20 прибыли как хозяин, и 57 как зарплату.

А потом я пойду в магазин за яблоками, заплачу 57 руб, и из них 20% улетит государству, т.к. магазин вернет себе НДС за яблочки в конце года, а я буду самым крайним плательщиком НДС за всю логистическую цепочку от сборщика яблок через перевозчика и до владельца супермаркета.
Если есть булгактеры в студии - поправьте.

Overclock [1414130]: непонятно только, чего вы там целый час считали, когда там экселевский файл с общими цифрами есть по поселениям, незачем каждый посёлок считать а сами догадаетесь? =) Сложность в определении границ этой самой агломерации (нигде толком не нашел информацию о границах). Приходится "на глаз" (в смысле копаясь в гугл картах и "планы агломерации" выбирать тот или иной поселок или деревню. Например если "в лоб" считать по таблицам, то можно включить весь иркутский и шелеховский район, хотя по факту в агломерацию они попадают выборочно (например для Оека и Урика еще логика есть, почему их не включили, то вот почему во всех планах исключена Максимовщина лично мне не понятно)
Просто ради интереса посмотрите на размеры Иркутского района...если его целиком включать в агломерацию, то население получится больше миллиона (по крайней мере не на 500 человек, что близко к статистической погрешности), но в этом случае Большой Иркутск смело может конкурировать с Чунцином (по общей площади, но не по населению) =)